In der Kategorie Gedankenaustausch können Sie in den Beginn der Wissensvermittlung in unterschiedlichen Foren nachverfolgen. Ich begann Ende Juli 2011 im Forum Polar-Chat und ab Dezember 2011 im Forum rudelstellung.de über mein Wissen zu schreiben.

Die immer gleichen Fragen der Hundehalter, Züchter und Trainer brachten mich auf die Idee ein eigenes Forum zu eröffnen, dass vor allem dem Ziel dient, das Wissen zu konservieren.

Viele Beiträge von Hundehaltern entsprechen vielleicht auch Ihre Gedanken, wenn Sie beginnen sich mit dem Wissen um die vererbte Rudelstellung der Hunde zu beschäftigen.

Hier finden Sie vor allem der bis zum 1.5.2012 stattgefundene Gedankenaustausch aus dem Bereich Hundezucht.


Thema: Sheltietagebuch
Quelle: Forum rudelstellungen.de
Datum: 31.12.11 bis 11.02.12


Die Züchterin beschreibt den Alltag mit ihrem Rudel. Sie beschreibt welche Veränderungen sie vorgenommen hat und wie sich diese auf ihr Rudel ausgewirkt haben.

Sheltie, 31.12.11, 21:24:19

Mein Rudel besteht aus
V2: Tahli, Hündin, unkastriert, 4,5 Jahre, Mutter des A- und des C-Wurfes
V3: Teddy, Rüde, unkastriert, 8,5 Monate
MBH schwarz: Lanti, Hündin, unkastriert, 3 Jahre, Mutter des B-Wurfes
N2: Elliot, Rüde, intakt, 7 Jahre
NLH: Isa, Hündin, kastriert, 10,5 Jahre

Ebenfalls leben bei mir:
MBH braun: Athdara, Hündin, unkastriert, 2 Jahre, Tochter von Tahli
MBH a.D.: Lassie, Colliehündin, kastriert, Alter ca. 8 Jahre

Ich möchte das Tagebuch mit einer schönen Beobachtung von heute nachmittag beginnen. Das Geschehen ist so etwas wie ein Wendepunkt, da die schwarze MBH bislang mit der Trennung von Vor- und Nachrang überfordert schien:
Alle Hunde im Garten, der V3 und der N2 schnüffeln an einer Hündinnen-Markierung. MBH schwarz schiebt sich energisch aber ruhig und souverän dazwischen.
Der N2 versucht sein Glück und will mit der MBH schwarz "anbandeln" - die MBH schwarz schnappt ihn ab und treibt ihn mit ihrem Körper 1-2m weg.
Die V2 kommt, versucht, daraus Vorteil zu schlagen und den N2 für sich zu beanspruchen. MBH schwarz schnappt die V2 ab und treibt sie ebenfall etwas weg.
Ohne einen Ton, ohne Hektik, aber wirkungsvoll und nachhaltig.
Heute mittag hat sie zum erstenmal den frechen jungen V3 in seine Schranken gewiesen. Genauso gründlich und überlegt, man sah förmlich, das war "Arbeit".

Wenn sie diese Souveränität eines Tages bei Fremdkontakten besitzt, dann haben wir unser Ziel erreicht.


Kage, 02.01.12, 16:54:14

Vor allem bin ich wirklich gespannt aus welchen Stellungen das Elternpaar besteht und ob sie den Verband reparieren. Mein Lehrmeister war sehr autoritär. Mal sehen ob die Natur ihm da eine Lehre erteilt.


Sheltie, 02.01.12, 16:55:50

Die Eltern werden, wenn alles so klappt wie wir es planen, meine MBH schwarz und mein N2 sein. Der V3 ist dieses Jahr noch zu jung und muss noch eine Runde in die Warteschleife ;-)


Kage, 02.01.12, 17:08:53

Eckhund und Führhund finde ich schon mal nicht die schlechteste Konstellation. Ob der Nachrang Einfluß auf die Vorrangpopulation hat werden wir sehen.
Mal sehen - bei User 4 war es glaube ich kein Eckhund bei den Eltern. Auf alle Fälle ist Hund 7 Mutter ein N2. Vater weiß ich selber nicht. Dachte immer einen von User 7`s Hunden, wäre dann auch N2.
Der Wurf war nicht schlecht. Kein Doppelbesatz - und 3 Eckhunde. Das die Bindehunde nicht komplett waren, lag glaube ich eher an dem Kuddelmuddel, was noch herrschte bevor ich dort aufgeschlagen bin und alles erst einmal in Ordnung gebracht habe. War ja nach der Geburt der Welpen erst. Und Pia hatte einigen Doppelbesatz an Bindehunden.

 

Sheltie, 03.01.12, 17:47:36

Heute habe ich das Rudel mal anders aufgeteilt:

1. Runde ging in den Wildpark mit V3, MBH braun und N2. Wildtiere sind für alle Hunde problemlos, es herrscht dort zwar Leinenpflicht, wir haben die Hunde aber so positioniert, dass sie in der richtigen Reihenfolge laufen konnten.
Drei Begegnungen mit Fremdhunden hatten wir, und da war schon etwas auffällig:
Eine junge sehr neugierige Hovi-Hündin, die leinenzerrend auf uns zukam und bei uns stehenblieb, wurde vom V3 und der MBH braun kurz verbellt, ich stellte mich dann zwischen die Hunde, und es ward Ruhe ;-)

Dem N2 war die Begegnung egal. Ein weiterer Einzelhund, ebenfalls leinenzerrend und fixierend gerade noch von seinem handyfonierenden Frauchen gehalten erntete auch Protest vom MBH braun. Da das Gespann dann in den Wald abdrehte, begnügte sich die MBH braun mit einem strengen Blick, den sie den beiden hinterher schickte.

Die interessanteste Begegnung waren drei Airdale-Terrier, die in schön geordneter Formation auf uns zutrabten. Wir parkten leicht abseits am Wegrand, die Terrier wurde angeleint und durften unkommentiert passieren, die waren so ruhig und selbst genügend, die braune MBH sah keinen Anlass, etwas ordnen zu müssen, und V3 und N2 waren entspannt.

Die zweite Runde ging dann ungünstig von dem Rudelpositionen mit V2, MBH schwarz, Looserin und MBH a.D. in den Wald. Nach anfänglicher Unordnung - ausgelöst durch den MBH a.D., der plötzlich einen Anfall von Herrschsucht bekam und alle drei einmal deckelte, liefen die Damen in schöner Formation während des gesamten Spaziergangs.
Kurz vor Schluss kam und ein großer ruhiger imposanter Golden-Rüde entgegen; weil die MBH schwarz ja nicht die sicherste im Umgang mit anderen Hunden ist, schlug ich einen Bogen durch den Wald. Der Golden verharrte parallel zu uns - die V2 gab einen empörten Protestschrei von sich und rannte los, blieb aber sofort stehen, als die MBH a.D. das Heft in die Hand nahm und zielsicher und souverän den Rüden unter die Lupe nahm: Begrüßung ausschließlich von vorne, schnüffeln, Wedeln mit hoher Rute, dabei positionierte sie ihren Körper zwischen den Rüden und ihr Rudel.

Die V2 ließ sich sofort zurückfallen und stand in ein paar Metern Entfernung in schweigender Missbilligung da Dann meinte meine NLH, es wäre Zeit für einen näheren Blick, sie ging hin, aber mit eher tiefer Rute, freundliches Abschnuppern, dann drehte sie um und kam zurück.
Die MBH schwarz hatte ich angeleint, da sie dazu neigt, bei Unsicherheit eine (Schein-)Attacke zu starten. Ich stellte mich breitbeinig vor sie hin, und sie akzeptierte den Schutz bereitwillig. Als sie anfangen wollte zu bellen, habe ich ihr die Hand vor den Fang gehalten und schschsch gemurmelt, dann war sie ruhig.
Als der Rüde dann weiterzog, leinte ich sie ab, sie lief einen kleinen Bogen um sich zu vergewissern, dass der andere wirklich ging, und setzte sich dann wieder an ihre Position hinter der V2.


Kage, 03.01.12, 18:02:53

Schön geschrieben Jutta, man kann sich alles sehr gut vorstellen.
Was ich immer wieder imposant finde wie die Senioren immer noch wenn auch nur kurz das Heft in die Hand nehmen, wenn sie merken das wird nicht perfekt.

Ich finde die Idee den Senior mit den aktiven MBH laufen zu lassen gar nicht so schlecht, solange er es so gezielt und ausschließlich portioniert seine Fähigkeiten noch einsetzt. Vielleicht hilft es dem MBH schwarz als Unterstützung. Probiere es ruhig weiter. Du merkst selber wenn mehr oder weniger stabile Zustände eintreten.

Sheltie, 03.01.12, 18:37:04

Hi,
ich habe gemerkt, dass es der MBH schwarz gut tut, wenn die MBH a.D: ab und zu mitläuft. So ca. 2-3x/Woche. Sie unterstützt dann die MBH schwarz, sie scheint sie regelrecht "anzulernen", interessant zu sehen.
Nehme ich die MBH a.D. aber regelmäßig mit, stellt die MBH schwarz die Arbeit ein. Da muss ich genau dosieren, dann klappt es eigentlich ganz gut mit den beiden.
Die kleine braune MBH schien in der Kombination mit ihrem V3 und dem N2 auch nicht unglücklich


Sheltie, 06.01.12, 17:56:55

Heute will ich mal vom "kleinen Rudel" berichten, dass ja aus der kleinen braunen MBH und der MBH a.D. besteht.
Wir waren verabredet mit einer Freundin und ihrer älteren Mischlingshündin; ich denke mal, sie ist nachrangig - weil sie sehr ruhig und souverän auftritt, vielleicht eine N2?
Auf alle Fälle ist sie eine der wenigen Hunde, die von meiner kleinen braunen MBH akzeptiert werden.
Schon beim Aussteigen aus dem Auto (wir sind gemeinsam mit unserem Auto gefahren) war die kleine braune MBH entspannt; lief ein paar Kreise um ihr "Minirudel" und setzte sich dann entschlossen an die Spitze.

Im Gegensatz zu den Läufen mit unserem Gesamtrudel blieb sie die ganze Zeit (fast 2 Stunden lang) freiwillig auf den Wegen und entfernte sich auch nicht so weit von uns.

Die Mischlingsdame war immer hinter ihr, darauf legte die kleine braune MBH äußersten Wert. Zweimal musste sie die andere Hündin regeln - einmal war diese vorgelaufen, das andere Mal hing sie zu weit hinten ab.

Ansonsten liefen die drei Hunde völlig unspektakulär in der Spur. Sogar ein keifender DSH-Rüde, der sich mit Karacho in die Leine schmiss, wurde ignoriert (wir hatten am Wegrand "geparkt").

Das war für mich ein perfekter Spaziergang, und ich habe einen seeeeehr mit sich und der Welt zufriedenen kleinen MBH neben mir liegen


Sheltie, 11.01.12, 07:48:35

Gestern haben wir uns erneut mit der vermuteten N2-dame getroffen.
Ich nahm diesmal Tahli (V2), Teddy (V3) und Athdara (MBH braun) mit. Auch diesmal war unsere Runde völlig stressfrei für alle Beteiligten.
Die kleine braune MBH machte noch nicht einmal "Rabatz" beim Aussteigen, als die fremde N2 schon auf dem Parkplatz stand. Die V2 checkte kurz die Lage und machte sich dann auf die Socken- sprich, marschierte stramm los.
Der V3 checkte die Hündin ein wenig länger und mit deutlich mehr Interesse, setzte sich aber dann gelassen hinter seine V2 und blieb da auch. Die N2 trabte hinterher. Alles so ruhig, dass es beinahe langweilig wirkte.
Kein "Gedöns" vom Vorrang. Die kleine braune MBH lief zwar vorneweg, hatte ihre Gruppe aber stets in Auge und Ohr und war immer zur Stelle, wenn die N2 zu sehr abhing oder der V3 sich irgendwo festschnüffelte. Das war sehr harmonisch, und die Hunde waren anschließend ruhig und zufrieden.

 

Kage, 11.01.12, 13:48:10

Willst Du mir mit Deiner Beschreibung sagen, das MBH braun in die VLH Position sich jetzt begibt.
Nach dem Motto: MBH ist schwarz und mein Platz braun dann VLH, weil NLH besetzt ist.


Sheltie, 11.01.12, 19:17:39

Hi Barbara,
auf diesen beiden letzten Spaziergängen hatte ich die MBH schwarz gar nicht mit.....ich weiß nicht, was die braune MBH gerade macht - aber sie ist friedlich und fröhlich und lacht über das ganze Gesicht Du siehst sie ja bald und kannst Dir dann ein Bild machen.....vielleicht wird dann auch für mich einiges klarer.
Was aber auffällt: Sie muss vorne laufen: vorne vorne vorne....und erträgt es nicht, wenn sie Hunde vor sich hat.
Bin gespannt.....


Kage, 11.01.12, 20:19:15

Ich schaue mal ob Alex am Sonntag auch Zeit hat am Nachmittag mal mit seinen N2/V3 Damen zu kommen. Das muß ich mir mit Fremdhunden ansehen, was das MBH braun gerade versucht und auch warum sie es macht als VLH zu gehen.
Ich kann es nachvollziehen aus Deinem Bestand. Aber wir müssen es sehen.


Sheltie, 13.01.12, 19:41:25

Heute war der Tag der Hundebegegnungen.
Heute morgen war ich in der ungünstigen Konstellation V2 - MBH braun - MBH schwarz - NLH unterwegs. Völlig unvermutet trafen wir auf den Sohn der MBH schwarz, den wir jetzt Monate lang nicht gesehen haben. Der ist auch ein MBH.
Dabei war auch die Aussiehündin, bei der er lebt. Ich vermutete damals eine nachrangige Hündin.
Beim plötzlichen Zusammentreffen gab es ein wenig Kuddelmuddel, dann gingen wir zusammen ein Stück spazieren.
Die V2 interessierte sich kaum für die beiden, die NLH fand die Aussiedame ganz nett, blieb aber ruhig und gelassen.
Die MBH braun war empört!!! und teilte dies auch lautstark mit
Die Aussiehündin ging kurz einen Ansatz von Jagdverhalten zeigen - als sie wieder zurückkam, hat die MBH braun sie ungespitzt in den Erdboden gerammt
Die Hündin wollte gegen die Korrektur protestieren, aber die braune MBH blieb hart und sortierte die Hündin wieder hinten ein.
Der MBH-Sohn meiner schwarzen verhielt sich in dieser Situation passiv.
Meine MBH schwarz war entzückt, ihren "Lieblingssohn" wieder zu sehen und nahm freundlich, aber bestimmt mit ihm Kontakt auf. Die beiden liefen dann ruhig Seite an Seite bis zum Parkplatz.

Der zweite Gassigang war dann in der Konstellation V3 - MBH a.D. - N2.
Wir gingen zusammen mit einer vermuteten N2 und zwei jungen Aussiehündinnen, die ich noch nicht kannte (zwei Wurfschwestern).
Die N2 ist bestimmt eine ;-) Denn mein N2, der sonst auf ältere kastrierte Damen steht, würdigte sie nicht eines Blickes, sondern marschierte ostentativ an ihr vorbei.
Die MBH a.D. widmete sich mit Hingabe und Ausdauer den beiden ungeordneten Junghündinnen. Die beiden waren fast nur mit sich selbst beschäftigt, ständig am "Kabbeln" und Rennen - gleichrangige Hündinnen?
Sie waren an meinem V3 interessiert, der sie aber ganz gelassen abblitzen ließ.
Er orientierte sich stark an "seiner" MBH a.D. und hatte für die wilden Jungladies offenkundig nichts übrig. Er war die ganze Zeit sehr entspannt.
Einmal wollte ihn eine der Junghündinnen hetzen, da habe ich mich einfach nur dazwischen gestellt, er hat das sofort angenommen und sich an mich gelehnt.
Da war auch schon die MBH a.D. zur Stelle und splittete, als die zweite Junghündin auch noch dazu kommen wollte.

Insgesamt ein sehr schöner und ruhiger Spaziergang von unserer Seite aus, die Hunde waren sehr selbstsicher und in keinem Moment gestresst.
Auch als wir auf drei Borderterriert trafen (die sehr interessiert zu uns herüber blickten) blieben sie "in der Spur" (ich lief in dem Moment als V2 und zog meine Hunde vorbei); selbst als eine der Junghündinnen aus der Formation ausbrach und kläffend dorthin rennen wollte, blieben meine auf ihrem Weg *freu*

Kage, 13.01.12, 20:22:33

Sehe ich das richtig, es wird zunehmend stabiler bei Dir???

Sheltie, 13.01.12, 20:26:41

Ja, im Moment funktionieren sie ganz schön zusammen.

Kage, 15.01.12, 21:55:12

Ich schreibe hier in Shelties Tagebuch, weil für mich der Besuch der Shelties heute hierher gehört.
Kurze Zusammenfassung:
Für alle die Juttas Beiträge noch aus dem PC kennen wissen, das Jutta einen 3fach Besatz an MBHs besitzt.
Einen Senior den Alex auf seiner Seite heute toll beschrieben hat.
Eine kleine Braune, der erste MBH der mit Juttas Rudel und unseren Workshop Rudeln an Kleinhunden toll gearbeitet hat bis sie einen Unfall hatte und für mehrere Monate ausfiel.
Nach dem Unfall entpuppte sich ein für mich noch nicht eingeschätzter weiterer Hunde von Jutta ebenfalls als MBH. Die Anfänge waren so vielversprechend, dass ich Jutta geraten habe, diesen Hund dauerhaft auch nach Genesung ihr Rudel mit 2 Fehlstellungen zu führen.
Nun hat mir Jutta heute nochmals ihren ganzen Bestand vorgestellt und wie ihr wißt, kann ich mit sehr gut korrigieren.
Tatsache heute:
Ganz klar haben mir alle Hunde die im Rudel laufen zu verstehen gegeben.
MBH braun ist wieder fit und wir wollen schwarz nicht haben.
Demoralisierte Abläufe aller Bindehunde gegen schwarz waren heute eindeutig während mehrere Läufe zu erkennen.
Ganz klar auch das was MBH braun mir zeigte. Sie ist wieder voll da und will auch wieder ihr altes Rudel führen.
Nun ist schwarz MBH genauso für Juttas Zucht wie auch wenn der Hund weiterhin sich so stabilisiert evtl. in 1-2 Jahren auch braun MBH.
Ihr wißt das mir die Hunde sagen, welche Entscheidungen zu fällen sind.
Habe Jutta empfohlen, nach dem Absetzen der Welpen von schwarz MBH, ihr eine Lebensstelle zu suchen, wo Jutta weiterhin diesen Hund zur Zucht einsetzen kann - aber auch dieser Hund eine innere Dauerstabilisierung erfährt durch mindestens einem V3 und N2.
Wer also in der Nähe von Saarbrücken wohnt, N2 und V3 im Bestand hat - kann ruhig auch die Größe von AlGla Hunden haben, kann hier nicht nur seinen eigenen Hund viel seelische Stabilität geben sondern auch noch einem im Moment von allen demoralisierten tollen MBH wieder ein sinnvolles Leben ermöglichen.
Jutta wird versuchen schwarz MBH mehr an sich im Haus zu binden zusammen mit Senior MBH und das Rudel im Haus getrennter zu halten, soweit es eben möglich ist.
Denkt daran, Hunde sind Menschen wichtig, aber wichtiger ist ihnen ein sinnvolles Leben in passender Gemeinschaft. Setzt Euch mit Jutta in Verbindung, wenn ihr sie untersützen könnt. Auch für Züchter sollte es eine Basis geben von partnerschaftlichem Handeln zum Wohle der Hunde.

Sheltie, 16.01.12, 16:33:15

Hi Barbara,
schön hast Du unseren gestrigen Tag beschrieben Es war für uns alle ein sehr intensives Erleben, und die Hunde sind auch heute noch mit dem Verarbeiten beschäftigt und sehr ruhig.
Heute haben wir das Rudel zum Laufen getrennt; ich bin mit meiner schwarzen MBH und der MBH a.D. gelaufen - das geht gut, ich hatte richtig den Eindruck, die MBH schwarz war dankbar für die Ruhe, die ich ihr heute verschafft habe.....sie war überhaupt nicht hektisch, sondern sehr aufgeschlossen.
Die anderen wurden von Raymund geführt, der Sheltienachrichtendienst vermeldet einen problemlosen Spaziergang - näheres erfahre ich heute abend, wenn Raymund aus dem Dienst zurück ist.
Wir werden uns auch eine Gute-Nacht-Lösung überlegen und dem kleinen Rudel einen anderen Schlafplatz zuweisen.
Im Haus ist alles ruhig und friedlich.
Noch was zu gestern: Ich war schwer beeindruckt von meiner kleinen braunen MBH.....sie hat sich (ohne die schwarze MBH) wieder so souverän gezeigt wie zu "alten Zeiten".....für mich war auch toll zu sehen, dass sie mit Alex´ Hunden keine Probleme hatte, wo sie doch zu Fremdhunden oft ziemlich grantig sein kann
Aber wenn´s halt passt.....war superschön zu sehen bei ihr.
Meine V2 und der V3 würden - wenn ich sie denn fragen könnte - auch ohne mit der Wimper zu zucken die braune MBH-Hündin wählen. Die harmonieren einfach zu gut miteinander....
Ich bin gespannt, wo unsere Reise uns noch hinführen wird.....
Nochmals danke an Barbara für den tollen Tag gestern!

Sheltie, 18.01.12, 19:06:18

Heute hat sich die Truppe richtig bewährt
Großes Rudel: Runde auf dem Feld, ich höre von Ferne ein Pfeifen - plötzlich
taucht eine Viszla-Hündin auf, seeeehr weit von ihrem Frauchen entfernt.
Ich bleibe stehen, die braune MBH baut sich auf (naja, laut ist sie halt noch dabei
), ich knie mich zu ihr herunter, rede ruhig mit ihr.
Der junge V3 ermannt sich, setzt sich vor uns und stellt seine schmächtige
Jünglingsbrust voller Ernst dem Eindringling entgegen.
Die Hündin sieht die Geschlossenheit des Rudels und kehrt um.
Ich streiche alle Hunde ruhig ab, lobe nochmal die braune MBH und den V3 extra,
und wir setzen unseren Weg fort.
Querab sehe ich auf einmal einen großen schwarzen Hund - keinen Menschen
dazu - doch - weit weg.
Der Hund kommt zu uns herüber.
Ich schlage einen rechten Winkel und gehe zügig weg. Der Hund kommt uns
hinterher, wahrt aber einen gewissen "Sicherheitsabstand". Sein Frauchen folgt
rufend und wird ignoriert. Das geht über mehrere hundert Meter.
Meine Hunde haben ihn natülich längst gesehen - erstaunlicherweise bricht keiner
aus der Formation aus, die braune MBH läuft ein paar Kreise um ihr Rudel, hat
aber immer ein Ohr bei mir und geht meinen Weg mit. Der V3 schaut ganz genau,
was seine MBH da tut.
Der fremde Hund (ich habe ihn mittlerweile erkannt, ein Kampfhundmix aus
einem französischen TH, der schon einige Ernstkämpfe angezettelt hat) kommt
immer näher.
Der braunen MBH reißt der Geduldsfaden, ich gebe sie frei:
Sie rennt energisch (und diesmal völlig lautlos) frontal auf den Eindringling zu
und wirft ihm einen Blick zu, der ihn stoppen lässt.
Sie baut sich zu ihrer vollen "Größe" auf und fixiert den fremden Rüden.
Der ist völlig irritiert und tritt den Rückzug an.
Auch diesmal ist der junge V3 seiner MBH hinterher geeilt - nach vollbrachter Tat
rufe ich die Hunde zurück, streiche sie ab und lobe sie ausgiebig.
Die anderen Rudelmitglieder haben sich ruhig verhalten und eine "Mauer"
gebildet.
Alles ganz ruhig und kontrolliert, nicht hektisch
Ich bin so stolz auf meine Shelties!
Die zweite Runde dann mit der MBH schwarz und der MBH a.D.
Plötzlich fliegt im Wald laut schnatternd eine aufgescheuchte Ente auf
Da kommt ein großer schwarzbrauner Hund auf uns zu - die schwarze MBH kriegt
die Krise, die MBH a.D. schaut seeehr streng.
Während Frauchen ganz fix ihren Hund einfängt, halte ich die MBH schwarz
leicht am Geschirr.
Der fremde Hund wirft sich in die Leine, die Vorderbeine strampeln in der
Luft.....er machte doch einen recht ungemütlichen Eindruck.....
Die MBH a.D. stand wie erstarrt und hielt ihn mit ihrem Blick von uns fern.
Die schwarze MBH (die sich ja vor fremden Hunden fürchtet) stand ganz still, ich
hielt den Geschirrgriff und strich sie mit der anderen Hand an der Brust ab.
Sie blieb zwar aufmerksam, beruhigte sich aber und schaute dem Geschehen still
zu.
Wir gingen unseres Weges, der Schluss des Spaziergangs war dann endlich
unbelästigt *uff*

Sheltie, 19.01.12, 12:36:34

Heute wurde mein Wunsch nach einem "langweiligen" Spaziergang erhört ;-)
Die Hunde liefen schön miteinander, die kleine braune MBH "rutscht" immer
weiter nach hinten und läuft nun mitunter auch zwischen Vor- und Nachrang und
nicht immer nur vorneweg.
Außerdem hat sie ein starkes Bedürfnis, das Rudel zu ordnen - da ist in ihren
Augen unter der Führung der MBH schwarz eine ziemliche Schlamperei
eingerissen
Vor allem der Vorrang bekommt das zu spüren; der V3 bekommt kräftig
"Kindererziehung", und auch Mama V2 wird gerupft und geschubst, wenn sie
nicht vorne die "Pace" macht.
Will sich dann der N2 einmischen, bekommt er ganz schnell erklärt, dass ihn das
gerade so gar nichts angeht
Also: Hier ruckelt´s ein bisschen - aber in die richtige Richtung *freu*.

Sheltie, 02.02.12, 17:27:56

Dadurch dass wir ja wieder mit der schwarzen MBH laufen müssen, hier mal
wieder ein kleines Update:
Das Rudel hat den Wechsel besser als erwartet weggesteckt.
Lediglich der junge V3 meutert ab und zu, das wird aber von Tag zu Tag weniger.
Sie beginnen sich zu ordnen, und heute lief das Rudel während des gesamten
Spaziergangs (1 1/4 Stunden) in perfekter Formation - das war richtig schön
Die schwarze MBH läuft nämlich dort wo sie hingehört, nämlich in der Mitte -
und dadurch laufen die V2 und der V3 auch vorne nicht mehr weg.
Das Rudel ist in sich geschlossener.
Daheim ist es friedlich, die ständigen Übergriffe der MBH schwarz gegenüber der
V2 sind deutlich seltener geworden.
DIe kleine braune ist aber trotzdem "mental gut drauf", arrangiert sich aber mit der
Lage und ist entspannt.

Terry, 02.02.12, 17:42:35

Das liest sich ja auch richtig gut und gibt mir weiterhin Hoffnung meine
beiden Chaoten nach einem Workshop noch besser kennen zu lernen.

Sanne, 02.02.12, 19:21:06

Hi,
Super dass es mit der schwarzen so gut klappt!
Und sehr schade dass es der braunen wieder schlechter geht
Schade dass du so weit weg wohnst, hätte ja sonst gerne ausprobiert ob eine
von deinen MBHs mit meinen beiden harmoniert (habe ja V2 und V3), der
ich dann gern ein "Pflegezuhause" angeboten hätte. So wie von Barbara
geschildert.
Aber mit diesem Abstand (wohne in München) wird das leider nichts...
Hoffe dass es der braunen bald besser geht und sich die Verhältnisse bei euch
ordnen!

kage, 02.02.12, 19:53:05

Im Moment würde ich Jutta empfehlen keine Rudelläufe mit Fremdhunden
zu machen.
Jutta, sei froh, dass das alles so gut intern klappt.
Warte ab bis sich alles bei Dir langfristig stabilisiert hat und Du einen
Planungsspielraum hast.

Sheltie, 02.02.12, 20:12:04

Zitat:
Aber mit diesem Abstand (wohne in München) wird das leider nichts...
Oooooch, meine SchwieMu lebt in der Nähe von München
Die schwarze MBH soll ja belegt werden, die muss also dableiben
Und die braune ist momentan nicht so fit, dass sie zwei größere Hunde in den
Griff bekommen kann.....aber das wird ja wieder

Sanne, 04.02.12, 11:10:40

Hi,
Ja, ich weiß, momentan kann bei dir ja kein Hund gehen.
Ich müsste auch noch meinen Freund und die Vermieter davon überzeugen
Was fehlt denn der braunen eigentlich genau?

Sheltie, 10.02.12, 19:07:47

Heute hat die schwarze MBH - zwar auf recht große Distanz, aber immerhin -
einen guten Ansatz gezeigt:
Uns kam eine sehr extrovertierte Foxterrier-Hündin entgegen, die kommt
schon mal ihrem Menschen abhanden, um auf mehrere hundert Meter
Distanz ein fremdes Rudel aufzumischen *seufz*
Also bin ich weit genug auf ein verschneites Feld ausgewichen.
Als die Shelties die Hündin erblickten, sind sie sofort in Formation gelaufen,
vorneweg als Schrittmacher meine V2.
Ich lief hinter dem V3, die schwarze MBH neben mir, der Nachrang dahinter.
Als wir fast auf gleicher Höhe mit der Hündin waren, schwenkte die
schwarze MBH seitwärts aus, blieb immer wieder stehen und kontrollierte
die Position der Fremdhündin.
Die blieb fein auf Abstand
Die MBH kam dann immer wieder neben mich - das Ganze wiederholte sich
2-3mal, dann war die Hündin vorbei, und die Schwarze war sehr zufrieden
mit sich
Und das Ganze in aller Ruhe ohne Gekläffe oder ohne dass einer aus der
Formation ausscherte *freu*

kage, 10.02.12, 19:20:40

Jutta, Deine Beschreibungen werden immer besser, was schwarz betrifft.
Was machen wir denn jetzt mit Deinen ganzen MBHs.
Rot war eindeutig bei Deinem letzten Besuch wieder Spitze, da war schwarz
total demoralisiert.
Und jetzt scheint es wieder umgekehrt zu sein.
Wie sieht denn die Sozialbindung für schwarz aus. Wie bewerten Deine
anderen Stellungen diesen schwarzen MBH, muß sie immer noch um ihre
Anerkennung fürchten.
Gibt es immer wieder so Attacken auf sie von den anderen?
Hast Du schon einen Plan wie Du das durch klare Entscheidungen so
unterstützen kannst, dass allen Hund klar ist, so bleibt es?

Sheltie, 10.02.12, 20:15:17

Die anderen haben die Schwarze eigentlich akzeptiert.
Nur den V3 reitet ab und zu das Pubertätsteufelchen
Aber der ist eh gerade rotzefrech zu allen......zuhause faltet ihn die braune
MBH dann schon gehörig zusammen - das macht die Schwarze nicht.
Sie hat sich hingegen der Respekt des N2/NLH-Gespanns erarbeitet, und
auch die V2 ordnet sich ihr unter.
Gehen wir im Wald, laufen sie alle schön in Formation. das schaut richtig
klasse und harmonisch aus.
Sind wir auf einer großen Lichtung, toben sie auch manchmal - und dann
kippt das gerne Richtung Mobbing. Da hat die Schwarze (noch) nicht die
Kraft, alle wieder einzunorden.
Dann helfe ich ihr.
Der V3 liegt immer bei der braunen MBH oder beim MBH a.D.
Das die Schwarze sich in Baunach so schlecht gezeigt hat, ist z.T. auch auf
ihre Unsicherheit Fremden (Menschen und Hunde) zurückzuführen.
Was mich an der Braunen draußen stört: Sie übernimmt recht wenig
Verantwortung für ihr Rudel, läuft vorneweg und macht "ihr Ding".
Die Schwarze hält das Rudel besser zusammen, der Vorrang läuft auch nicht
so weit weg, wenn sie dabei ist. Das sieht viel besser aus als bei der Braunen
- da reißt die Kette immer wieder auseinander.
Derzeit wird die Braune meist allein geführt.

kage, 10.02.12, 23:49:48

Der V3 liegt immer bei der braunen MBH oder beim MBH a.D.
Hast du eine Möglichkeit das dauerhaft zu unterbinden. Tut schwarz MBH
nicht gut. Er V3 muß sich zwangsweise unterordnen. Schwarz ist sein MBH,
sonst niemand.
Das die Schwarze sich in Baunach so schlecht gezeigt hat, ist z.T. auch auf
ihre Unsicherheit Fremden (Menschen und Hunde) zurückzuführen.
Nicht schwarz hat sich schlecht gezeigt, Dein ganzes Restrudel hat sich
schlecht zu schwarz gezeigt. Das war es was mich zu meinem Umdenken
gebracht hat.
Rot hatte an diesem Tag die absolute Herrschaft über ihr Rudel und da lief
sie auch genau in ihrer Stellung.
Was mich an der Braunen draußen stört: Sie übernimmt recht wenig
Verantwortung für ihr Rudel, läuft vorneweg und macht "ihr Ding".
Die Schwarze hält das Rudel besser zusammen, der Vorrang läuft auch nicht
so weit weg, wenn sie dabei ist. Das sieht viel besser aus als bei der Braunen
- da reißt die Kette immer wieder auseinander.
Derzeit wird die Braune meist allein geführt.
Ich denke Du wirst nicht umhin kommen, ganz klar eine dauerhafte
Entscheidung herbeizuführen. Auch wichtig für schwarz wenn sie gedeckt
ist. Sie braucht Stabilität. Und dazu gehört auch, das V3 keine Möglichkeit
mehr bekommt, schwarz zu demoralisieren, indem er zu braun abwandert.

Sheltie, 11.02.12, 11:43:35

Heute nacht haben doch tatsächlich der V3 und die schwarze MBH zusammen in
einem Körbchen geschlafen *staun*
Es ist für mich schwierig.....eigentlich würde die Braune ins Rudel gehören, sie ist
eindeutig tougher und v.a. ja auch ins Rudel hinein geboren.
Aber die Schwarze bringt mehr Ruhe ins Rudellaufen....
Ich schaue mir die Entwicklung genau an....

kage, 11.02.12, 13:04:00

Ich weiß wie schwer es für Dich ist, aber ich denke Du solltest klare
Verhältnisse schaffen.
Ich weiß beide MBHs sind, wenn sie gesund sind - gute stellungsstarke
Hunde.
Aber genau aus diesem Grund ist es wichtig, dass der Mensch nicht zu lange
wartet.
Warten bedeutet für die Stellungen - Unsicherheit und das wiederum hat zur
Folge, dass Stabilitäten immer wieder zusammenbrechen.
Es ist eine Krux. Woanders fehlt genau so ein toller MBH und Du hast 2
davon.

Sheltie, 11.02.12, 16:31:14

Zitat:
Warten bedeutet für die Stellungen - Unsicherheit und das wiederum hat zur
Folge, dass Stabilitäten immer wieder zusammenbrechen.
Woanders fehlt genau so ein toller MBH und Du hast 2 davon.
Wahrscheinlich hast Du recht *seufz*
Ist halt schwierig, nicht nur weil mein Herz an beiden gleichermaßen hängt,
es sind auch beides meine Zuchthündinnen......

kage, 11.02.12, 18:00:05 

Ist mir so etwas von klar und es ist ja auch vollkommen richtig und
perfekt, dass Du MBH Hündinnen zur Zucht einsetzt.
Schade dass Du nicht in Deiner Nähe eine passende Internatsstelle
mit Arbeitsmöglichkeit für einen der MBHs hast. Wenn Du
jemanden findest und die Hunde sind noch nicht eingeschätzt, dann
mache ich es für Dich.
Sage also Bescheid.
Vielleicht findet sich hier doch noch jemand bei den nächsten
Workshops bei uns, dem genau so ein toller MBH fehlt.
Vergesse Dich nicht. Aber bisher waren alle Hunde wo es gepaßt
hätte von den Stellungen einfach zu groß.