Robin Dunbar-Zahl umgemünzt auf canis lupus familiaris

Eine gewagte Hypothese...

Als Vorlektüre sozusagen (pdf-download "Geist & Gehirn: Die Dunbar-Zahl)
www.schattauer.de/de/magazine/uebersicht...ript/16546/show.html

Es wäre doch interessant die Dunbar-Zahl auf Säugetiere, speziell hier auf den Hund anzuwenden.
Dafür müsste man herausfinden, wie das Verhältnis von Gehirnrinde zum Rest des Gehirns (also Gehirngesamtvolumen minus Volumen der Gehirnrinde) wäre.
Leider habe ich die Zahl mittels Tante Gugle nicht finden können, schätze sie aber auf 1/6 vom Mensch, wobei das wohl kleiner sein wird, weil das Gehirn des Hundes nicht so furchenreich ist wie bei einem Menschen.

Aber man könnte rein theoretisch hier eine Zahl errechnen, die mit etwas Glück auf die magische 7 kommen könnte.

Wer nicht lesen will, ich hab auch noch einen Videolink aus der BR-Videothek gefunden, den man sich mal anschauen kann.
www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/g...rn-emotionen100.html

PS: Evtl. in den internen Bereich verschieben.

Hm, interessant.
Leider hab ich überhaupt keine Ahnung davon
Aber man kann sich ja meistens alles so rechnen, wie mans haben will

Nur ob bei Hunden da automatisch 7 rauskommen müsste weiß ich noch nicht so genau. Was ist dann mit den Schattenhunden? Gehören die nicht auch irgendwie zur Gemeinschaft dazu? *denkundüberleg* Wär halt mal interessant, an die tatsächlichen Zahlen zu kommen.

tantekaethe schrieb: " Schattenhunde"

Was ist das?

Diese Meuten bestehen aus einer Grund-Struktur, wobei den in Struktur lebenden Bindehunden immer die identische Anzahl an 4-5 Monate alten Welpen identischer Stellung dazu gegeben wird. Alle in Struktur befindlichen Bindehunde benötigen die exakt gleiche Zahl an Welpen, es darf keiner der Bindehunde mehr oder weniger haben als die anderen. Auch da sieht man dann ein strukturiertes Laufbild. Die zu „Schattenhunden“ mutierenden Welpen laufen dann fächerförmig zum jeweiligen strukturiert lebenden Bindehund.

Aber das funktioniert nur, wenn die jeweiligen Eckhunde auch im Bestand sind, die arbeiten zwar nicht, müssen aber zu Hause vorhanden sein.

Aus:
rudelstellungen.eu/wissen/allgemeine-einschaetzung

Und dann vielen mir noch die Parallelstrukturen ein, wie hier:

rudelstellungen.eu/woelfe

*hippeligerstupser*

Also wenn wir rein theoretisch Zahlen malen wollen, dann brauchen wir auch solche. Weiß niemand wie groß der Neocortex eines Hundes ist? Ich erinnere mich nur mal gelesen zu haben, dass dieser 30% kleiner ist als der von Wölfen in Relation zur Körpergröße.

Ich würde mich gerne auf dieses "Rechenspiel" einlassen, aber ohne Daten ist es zu Ende bevor es überhaupt begann.

Hi,

Mein König/Liebich "Anatomie der Haussäugetiere" weiß es leider auch nicht. Tut mir Leid...

Wenn das ein Standardwerk für TAs ist, dann können wir auf Anja hoffen.

Hi,

Vielleicht stehts im Nickel/Schummer/Seiferle drin. Das ist ein 5- bändiges Anatomiebuch und viel ausführlicher. Hab ich aber leider nicht hier.
Wenn du Lust hast, kannst du ja mal bei Google Books gucken. Den Band mit dem Nervensystem. Ist aber keine leichte Kost

Hallo Alex,

Gansloßer erwähnt die Dunbar-Berechnungen zur Gruppengröße auch öfter mal, z.B. im Buch "Verhaltensbiologie für Hundehalter", dort steht auch, dass es wohl sogar Berechnungen für Hundeartige gibt, er nennt hier allerdings keine Zahlen. Die hat er zur Gruppengröße bei Hunden mal auf einem Seminar genannt, dort allerdings ohne Bezug zu Dunbar. Dort hieß es für die maximale Zahl an INTENSIVEN sozialen Beziehungen:
- Mensch maximal 25
- Menschenaffe 20-22
- Hund ca. 15 Ups, man sollte richtig abschreiben können... 20 ist richtig
Genaue Daten zur Größe einzelner Gehirnabschnitte habe ich leider auch nicht (der Nickel-Schummer-Seiferle war mir auch zu teuer...).

VG Anja

AlGla schrieb: Weiß niemand wie groß der Neocortex eines Hundes ist? Ich erinnere mich nur mal gelesen zu haben, dass dieser 30% kleiner ist als der von Wölfen in Relation zur Körpergröße.

DAS ist zumindest teilweise überholt , die 30% stammen aus dem ersten Vergleich von Nordwölfen mit Haushunden, bis man dann gemerkt hat, dass es bei Südwölfen schon wieder ganz anders aussieht (kleiner als Nordwölfe, größer als Haushunde), bei "primitiven" Haushundrassen auch (noch kleiner als Hunde) und dass es bei Hunden doch SEHR individuell ist (irgendwo zwischen Südwölfen und "Primitivhunden").

VG Anja