Begegnung mit anderen Hunden

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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170221
Karosa schrieb: Hm, ich könnte mir vorstellen, dass die Tabuzone schon durchbrochen wurde. Wie groß ist denn der Abstand dann zum Fremdhund, wenn Du den Bogen versuchst?

Hallo karosa....
Du das ist ganz unterschiedlich :unsure:

Mal so wie du sagst unter 10m... Ja dann kam ich es jetzt verstehen... Aber: was macht ich dann???

Mal aber auch eine 4 spurige Fahrbahn (das sind bestimmt mehr als 10m, denke ich) u gestern die eine Szene, da waren mind 20m dazwischen. Er hält meist, wenn ein Hund von vorn kommt, fast sofort an, bleibt stehen, baut sich auf. Dann kann aber niemand mehr ausweichen. Die anderen haben das Wissen ja nicht, dass ich habe... Deswegen wurde ich gern ausweichen. Nur VLH eben nicht. Crash ist damit vorprogrammiert. Selbst wenn ein Hund auf anderer Straßenseite -nur- vorbei geht, kann ihn das zum kollabieren bringen.

Hast du einen Rat für mich?
Vielen lieben Dank!!!
Madeleine

Vlh stellungsfähig namens Randel
Geb 1.12.2010, männlich
Mutter Labrador
Vater unbekannt, Vermutung Schäferhund
Einschätzung 03.05.14

PLZ 026**


*geliebt und unvergessen:
Rabbit, weiblich, Dobermann, (RS?)
15. Mai 1994 - 11. Mai 2008*

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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170502
" Eleganz, bist du sicher, dass du nicht gehütet wirst?"

Das habe ich mich auch schon gefragt. Zum einen versucht Caya ja, wenn wir im Familienverband laufen und die Gruppe sich auseinanderbewegt, uns wieder zusammen-
zuführen, indem sie zum "letzten Schaf" zurückläuft um dann wieder nach vorn zurückzukehren. Ich denke Verhaltensweisen eines Hütehundes sind wohl fest verankert.

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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170503
Danke für die Informationen. Ich glaube schon, dass Caya genau fixiert, wer ihr da entgegenkommt, sie kann auch ohne weiteres an einem Hund vorbeigehen, jedoch dieses leichte Ducken nach unten macht sie oft, wenn der andere Hund sie anstarrt. Heute hatte ich auch Hundebegegnungen, aber auf Distanz, Caya hat sich ruhig verhalten und nur geschaut. Ich habe ihr aber auch mitgeteilt - mit Körper - kein Kontakt!
Ich werde aber jetzt genauer darauf achten, dass die Tabuzone gewahrt bleibt.

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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170506
Danke, warum läuft mein Hund immer wieder vor?, die Frage habe ich mir auch schon gestellt, ich weiß es einfach nicht. Ist es ein mögliches Ritual,
haben wir sie von Anfang an zu selten an die Leine genommen? Bin ich für Caya einfach zu uninteressant? Ich habe schon viele Suchspiele mit ihr gemacht, wir sind durch Wald und Feld gegangen. Sollte ich eine Entschleunigung versuchen? Was ist wohl richtig?

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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170511
Ich habe zwar einen NLH, aber immerhin auch Leithund.
Ich muss früh, sehr früh, ausweichen. Sobald ich einen anderen Hund sehe weiche ich schnell aus.
Das Problem ist nämlich, wenn sich NLH einmal aufgebaut hat, bekommt man ihn auch nicht mehr wegbewegt. Er steht dann wie ein Fels in der Brandung und erwartet eigentlich auch, dass der andere ausweicht.

Daher bleibt uns RSler nur
1. Frühzeitig UND weiträumig ausweichen
2. Dem (Leit-)hund immer und immer wieder erklären, dass wir schlauer sein müssen als die anderen.
4. Dem Hund sagen, dass wir keinen Kontakt möchten, da ich als Mensch nicht weiß ob es passt.
3. Kein Mensch weiß WER er ist und dass er eine so große Tabuzone hat.
LG Tamara

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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170516
ich wollt nur mal kurz so ganz allgemein einwerfen,
daß verschiedene beschriebene Verhaltensweisen auch auf andere Stelllungen als auf Leithund passen:

Wer setzt sich hin und kommt garantiert nicht, wenn ich versuche, anzulocken?
Es ist: N3

Wer duckt sich bei Fremdhundesichtung und nähert sich auch oft geduckt?
Es ist: V3

So nebenbei: vorhin hat MBH die N2 zurückfixiert: er neigt den Kopf, bis dieser eine Ebene mit dem Rücken ergibt, und fixiert dann in dieser "geduckten" Haltung, bis N2 wieder da ist.


Wer läuft permanent vorne wie auf einer Schiene?
es ist: V3

Wer hält Menschen/Hunde/Pferde zusammen, wenn diese als Gruppe auseinanderdriften?
Es sind: sowohl V3 als auch MBH

Tabuzone?
hat hier bei mir JEDER meiner Hunde, und die wollen alle 5 gerne, daß ihre Tabuzone eingehalten wird bitte, und daß wir Fremdhunden ausweichen bitte
"Geht in die Wälder und werdet wieder Menschen."
Jean Jacques Rousseau


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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170517
Eleganz schrieb: " Eleganz, bist du sicher, dass du nicht gehütet wirst?"

Das habe ich mich auch schon gefragt. Zum einen versucht Caya ja, wenn wir im Familienverband laufen und die Gruppe sich auseinanderbewegt, uns wieder zusammen-
zuführen, indem sie zum "letzten Schaf" zurückläuft um dann wieder nach vorn zurückzukehren. Ich denke Verhaltensweisen eines Hütehundes sind wohl fest verankert.

Hmmm....ich habe ja nun ein komplettes Rudel Hütehunde - aber "hüten" würde hier beileibe nicht jedem Hund einfallen - meine VLH denkt sich z.B: " wenn einer sich aus dem sicheren Rudel entfernen möchte, bitte schön, selbst schuld" - nicht für 10 kg Pansen würde sie zurücklaufen und einen Trödler "einfangen", V2 auch nicht :whistle:
Hier würde so etwas z.B. die MBH machen - ein Rudelmitglied "verlieren" ist für sie ein gefühlter Super-Gau.....

Zur Tabuzone: Addiert man die individuellen Tabuzonen, komme ich mit meinem Komplettrudel auf eine Tabuzone von 47m!!! Das gibt es aber kaum......Solche Bögen gehen nur im Herbst/Winter auf abgeernteten Feldern......
Mittlerweile "genügen" meinen Hunden i.d.R. 5-20 m - das hängt aber wiederum stark vom Gegenüber ab.
Es gibt Hunde, die dürfen in 2-3 m einfach vorbeigehen (wobei meine Leithunde aber wie angewurzelt stehen bleiben, die anderen müssen an uns vorbei!), bei anderen wiederum brauchen sie deutlich mehr Distanz, und ich hatte schon einmal eine warnend knurrende VLH auf 50 m......
LG, Jutta mit den Shelties
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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170518
Ich sehe es wie Calua, die beschriebenen Verhaltensweisen können verschiedene Stellungen zeigen.

Ich denke übrigens nicht, dass es sich um Hüteverhalten handelt. Caya ist ja ein Altdeutscher Schäferhund, eine Variante des Deutschen Schäferhundes. Und die werden eigentlich schon lange kaum noch als Hütehunde eingesetzt (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Die "Altdeutschen" von denen Relaxed spricht, das sind die Altdeutschen Hütehunde und eine ganz andere Rasse.
Liebe Grüße von Sanne


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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170519
kage schrieb:
Eleganz schrieb: Diese Frage beschäftigt mich immer mehr, da meine Altdeutsche Schäferhündin Caya tendenziell immer zu anderen Hunden laufen möchte. Sieht sie diese,
wird sie automatisch schneller oder fängt an sich zu ducken und läuft vorsichtig weiter bis sie nahe genug herangekommen ist, um Kontakt aufzunehmen.
Dabei geht es ihr immer nur um eine kurze Kontaktaufnahme und dann ist das
Interesse schon wieder vorbei. Aber es ist fast unmöglich, dass sie gleich-
gültig an andere Hunde vorbeigeht. Sie bleibt dabei ganz ruhig, kein bellen oder knurren, manchmal legt sie auch den Kopf auf.
Was kann ich ändern? Caya geht generell vor mir, an der L eine laufen ist
furchtbar anstrengend nicht nur für sie, auch für mich. Frei läuft sie mehrere Meter vor, legt sich hin und wartet bis ich näher herangekommen bin, dann beginnt das gleiche Spiel: vorlaufen, hinlegen, warten. Ich bin mal 5 Minuten stehengeblieben,
ohne dass Caya auch nur im Ansatz daran dachte, zu mir zu kommen. Still hat sie sitzend abgewartet, bis ich kam. Was hält man wohl davon?
Dieses Verhalten zeigt sie schon seit wir sie von der Züchterin abgeholt haben und Caya ist jetzt 6 Jahre alt.

Der Hund mußte lernen, da ihm Struktur fehlte und der Mensch auch nicht als Sicherung funktionierte, dass sie sich selber eine oder mehrere Strategien ausdenken mußte. Denke eher dein Hund hat von seiner Stellung her keine Fähigkeiten der Ferndiagnose und muß dadurch real nachsehen. Bekommt ja auch kein Feedback von Dir, weil Du selber nicht weißt, was da für eine Stellung auf euch zukommt.

Löst sie sich nicht aus ihrer Verharrposition, braucht sie dich für eine stellungsgerechte Verabschiedung - schiebe Dich einfach mal dazwischen mit Deinem Körper und führe den Hund wieder aus der Situation, indem Dein Körper permanent zwischen Deinem Hund und dem anderen Hund als Sicherung dient. Signalisiere auch nach außen, dass Du keine Sekunde Deinen Hund ungesichert läßt.

Besser wäre es natürlich erst gar nicht den Hund hinzulassen, wenn es nicht paßt und das dem Hund auch in Deiner Bewertung zu sagen, so lange ihr noch außerhalb der Tabuzonen seit.

Aus diesem Grund plädiere ich für erst gar nicht hingehen, so lange ich nicht als Mensch weiß, die Fremdstellung paßt. Nur Leithunde und vor allem von vorne die Vorrangleithunde haben die Entfernungskompetenz der Bewertung aus großer Distanz.

Ein Vorrangleithund, der früh schon stehenbleibt, wenn er von weitem einen Hund in seinem Radar erfaßt , würde ich immer in Kooperation bringen, Bogen der Tabudistanz mit mir zu laufen. Macht er nicht von sich aus, da er erwartet, dass der andere Hund ihm aus dem Weg geht. Genau so ist es. Gilt für meine Tahli VLH aber nicht nur für andere Hunde, sondern für jeden und alles, was ihr entgegenkommt. Wenn also der Bauer mit dem Traktor durch den Wald rast.......oder eine Horde wildgewordener Mountainbiker oder ein 20köpfiger Trupp Walker.......Sie hat da ihre eigene Taktik: Sie bleibt hochaufgerichtet mitten!! auf dem Weg stehen, schaut dem anderen fest in die Augen. Erst wenn der Höflichkeit im Sinne von Temporeduzierung oder angedeutetem Bogen zeigt, macht sie den Weg frei. Hat mich in ihren ersten Jahren so manchen Schweißtropfen gekostet :blush: :blush: Mittlerweile haben wir unser Arrangement getroffen, und solange sie keine Gefahr für sich und andere heraufbeschwört, kann sie von mir aus den Weg blockieren. Kommt aber ein Auto in hohem Tempo, muss auch VLH sofort!! zur Seite springen.

Es geht nicht darum, bei den Ratschlägen aus dem Weg zu gehen, dass Hunde gar nicht unpassende Hunde treffen können.Es geht darum, meinem Hund so gut es mir gelingt wieder aus seinen Ritualen Falschbegegnungen stellungsgerecht und vor allem selbständig wieder aus dem Weg zu gehen. Um so weniger sie unstrukturiert agieren müssen, um so kooperativer wickeln sie falsche Begegnungen ab.

Um so öfters sie es alleine tun müssen, um so eher bekommen sie für Menschen unschöne Verhaltensweisen und/oder empfinden es innerlich als Belastung.
LG, Jutta mit den Shelties

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Re: Aw: Begegnung mit anderen Hunden

11 Jahre 2 Wochen her
#170542
calua schrieb: ich wollt nur mal kurz so ganz allgemein einwerfen,
daß verschiedene beschriebene Verhaltensweisen auch auf andere Stelllungen als auf Leithund passen:

Wer setzt sich hin und kommt garantiert nicht, wenn ich versuche, anzulocken?
Es ist: N3

Wer duckt sich bei Fremdhundesichtung und nähert sich auch oft geduckt?
Es ist: V3

So nebenbei: vorhin hat MBH die N2 zurückfixiert: er neigt den Kopf, bis dieser eine Ebene mit dem Rücken ergibt, und fixiert dann in dieser "geduckten" Haltung, bis N2 wieder da ist.


Wer läuft permanent vorne wie auf einer Schiene?
es ist: V3

Wer hält Menschen/Hunde/Pferde zusammen, wenn diese als Gruppe auseinanderdriften?
Es sind: sowohl V3 als auch MBH

Irgendwie bin ich durch die verschiedenen Themen hier im Thread ein bisschen verwirrt.
Aber KEINE dieser beschriebenen Verhaltensweisen trifft auf einen VLH zu. :dry:

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