Hallo Zusammen!

Natuerlich Jan, natuerlich. Hier sind ja viele ein Bisschen Verrueckt und seeeehr Tolerant

Hallo Jan,

das theoretische Wissen haben hier sehr viele aktive User und Rudler!!!

Da die Hunde aber durch Zucht, Aufzucht, Ausbildung, Umwelt, unpassende Hunde,.... nicht mehr so unverfälscht agieren können, wie zu den Zeiten, in denen Barbara dieses Wissen übermittelt bekam, sind die Einschätzungen heutzutage eben zum Teil sehr schwierig.

Dass sich Hunde sehr gut anpassen (also verstellen) können um Ärger aus dem Weg zu gehen (und so ihr wahres "Ich" verbergen) sollte dir als langjäähriger Hundefreund und Halter ja klar sein...

Soviel dazu!

Hallo Jan,
ich habe schon im anderen Thread geschrieben.
Das mit dem Einschätzen ist nicht so einfach, wie Du Dir das vielleicht vorstellst. Barbara hatte die Möglichkeit, zu Ihrer Zeit an einer andren Qualität der Hunde zu lernen. Arbeitsabläufe von A-Z in Reinkultur an stellungsstarken Hunden. Davon sind unsere Hunde so weit entfernt, wie die Erde vom Mond. Deshalb fällt uns allen das Lernen so schwer, weil wir nicht wissen, wie es aussehen müsste. Barbara weiß und erkennt die Bruchstücke - wie beschrieben. Noch dazu zeigen Hunde viel Fehlverhalten, das nicht ihrer Stellung entspricht, weil es aus einem Reparaturzwang resultiert. Das alles macht es uns Lernenden nicht einfacher. Wir alle hier sind solche Lernenden, lernen an der Struktur unserer Hunde, die erstmal Altlasten zu bewältigen haben, aber wahrscheinlich nie den Idealzustand erreichen werden. Das müssen wir so hinnehmen. Die Züchter hier im Forum bemühen sich um optimale Verpaarungen und Strukturen im Hausbestand, um die Qualität des vererbten Wissens bei den Hunden selbst zu verbessern. Es wird an allen Fronten gekämpft.
Die wissenschaftlichen Untersuchungen sollen auf so stabilen Füssen stehen, dass sie wirklich sicher Auskunft darüber geben, welche Stellung der betreffende Hund hat. Ziel soll sein, eine Bestimmung ohne den Einfluss menschlicher Beurteilung und Interpretation unumstößlich belegbar anhand dieses Tests zu erreichen. Damit spielen dann individuelle Fähigkeiten der Stellungsbestimmung keine Rolle mehr.

Außerdem müssen wir uns hier mit Anfeindungen auseinandersetzen, die der Wissensfindung nicht dienlich sind, deshalb reagieren hier einige auch sehr verschnupft, wenn es mal wieder den Anschein hat. Ich übe mich, entschleunigt durch meine Hunde, in Geduld und versuche trotzdem sachlich die Fragen der Neulinge zu beantworten.

Es ist schön, wenn Du Dich trotzdem diesem Thema näherst, auch wenn es Dir ohne eigenen Hund an den intensiv erlebten Eindrücken unter dem Wissen um die Rudelstellungen fehlt. Besuche mal einen Workshop, dann kannst Du sehen, dass Du nichts siehst (wie wir alle am Anfang, will ich mal behaupten). Außerdem hast Du dann die Möglichkeit im geschlossenen Bereich noch intensiver an den Erfahrungen teilzuhaben.

Ich hoffe, ich habe die aufkommenden Wogen etwas geglättet.
Weiterhin viele interessante Informationen beim Schmökern und trau Dich ruhig, die eine oder andere Frage zu stellen!

Gerne Doch!

die erste - mal abschließend hier:

Ich habe einem Thread der Kategorie "Wissensfragen" - die sich ja eben NICHT mit dem Sammeln von Erfahrungen, sondern mit allerhand Fragestellungen befasst - einen Aspekt beleuchtet, der HIER entstanden ist.

War das der Falsche Ort im Forum?

Vielleicht ist meine Schlussfolgerung, dass der Kern der RS-Arbeit - nämlich die Identifikation der verschiedenen Stellungen - von Hundemenschen in wenigen Jahren zu erlernen sei einfach falsch.

Mit Deiner Erlaubnis werde ich hierzu einen Thread unter Wissensfragen eröffnen (z.B: Wie lange braucht es mindestens um das Bewerten eines Hundes selbstständig durchführen zu können?) - dann können Forenmitglieder, wenn sie Zeit und Lust haben - über Ihr Lernen berichten ohne, daß ich den "Practitionern" die Zeit raube.



Schönen Abend Euch allen!

Gruß
Jan

Liebe Annett,

wow , das nenne ich mal eine absolut gelungene Antwort; DANKE .

Das Zauberwort für mich:
... . Außerdem müssen wir uns hier mit Anfeindungen auseinandersetzen, die der Wissensfindung nicht dienlich sind, deshalb reagieren hier einige auch sehr verschnupft, ... .

LG, Antje

PS und Sorry: Willkommen Jan

Sich klar in ihrer Stellung befindlichen Hunde zu erkennen, kann man verhältnismäßig schnell lernen.
Leider ist nur ein sehr geringer Prozentsatz an Hunden so klar in Stellung.
Was dagegen sehr sehr viel praktische Erfahrung erfordert, ist das Erkennen der vielen Hunde, die nicht mehr klar in Stellung sind.
Etliche Menschen sind dabei, durch regelmäßige Workshopteilnahme diese Erfahrung zu sammeln.
Barbara Ertel hatte das Privileg, an perfekten Welpenwürfen zu lernen, also an Hunden, die nie aus ihrer Stellung gebracht wurden. Das heute bei uns verfügbare "Lernmaterial" ist leider weniger gut geeignet als diese Würfe, so dass es schwieriger ist, diese Dinge zu lernen.

Der Gentest ist noch nicht ausgereift genug, um eingesetzt zu werden. Und nein, es ist nicht unbedingt einfach, auch nur zwischen zwei Stellungen anhand weniger Merkmale zu erkennen, was man vor sich hat.

@Jan, dein Theorie wirde immer nur Theorie bleiben. Du kannst dich einlesen wie du willst, am Ende wird der das Erleben und die praktische Veranschaulichung fehlen.

Ich habe hier während des Wartens auf unseren WS 4 Monate gelese, gelesen, gelesen und gefragt, gefragt, gefragt und dachte ich weiß worum es geht und was auf mich zukommt und als wir unseren WS hatten und ich meine Hunde das erste Mal mit IHREN passenden Hunden sah, da war das wie eine Erscheinung. Das war als ginge mir ein drittes Auge auf das bisher blind war. Nicht weil da so ausergewöhnliche Dinge passierten, nein, weil ich MEINE Hunde kenne und sah was da mit denen passierte, was sich da in wenigen Minuten in ihnen tat. Diese Veränderung zu sehen hat mich erst zu einem RSler gemacht, nicht das lesen und glauben das es das gibt.

Wie sollte man dir das vermitteln können? Du bräuchtest einen eigenen Hund, oder zumindest einen den du sehr, sehr gut kennst um zu sehen wie sehr er sich bei einem solchen WS mit passendem Hund anders verhält, offen wird.

Nur totale Ignoranten erkennen das nicht, oder Menschen die nicht sehen wollen weil sie in Wahrheit nicht ändern wollen.

Jeder hier hat unsägliche viele nach außen unpopuläre Entscheidungen für seine Hunde getroffen und sich damit vielen Anfeindungen ausgesetzt. Wir kämpfen an vielen Fronten, mit dem Partner, den Kindern, der restlichen Familie, Freunden, Kollegen, den Gegner von RS und nicht zuletzt vor allem gegen den eigenen Schweinehund. Viele hier mussten Hunde abgeben, fremden Menschen vertrauen das die Einschätzung stimmt, das der passende Hund stimmt, das der Mensch dazu stimmt.

Keiner hier hat sich Entscheidungen leicht gemacht und wird es sich auch nicht leicht machen. Wir machen alles mögliche, aber leicht ist nix davon. Wir fahren Hunderte von KM durch die halbe Republik und opfern eine Menge Zeit und Familienleben. Leute die nur einen Hund wollten halten plötzlich 2, weil sie sehen das es allein schlecht für den eigenen Hund ist, weil sie sehen was es mit den Hunden erst einmal macht wenn die Büxe der Pandorras wie ich es gern nenne, ersteinmal geöffnet ist.

Wenn du RS kennengelernt und gesehen hast und daran glaubst das es so ist wie es für uns ist, dann bekommst du das nie wieder aus dem Kopf.
Du kannst nie wieder einfach einen Hund aussuchen und dazu packen. Du musst lernen wie man verschiedene Stellungen erkennt und das ist schwierig weil wir ja alle neben RS auch noch ein normales Leben haben und meist auch quer durch die Republik verteilt sind. Wie sollte man das dann in nur einem Jahr lernen, vor allem mit der Qualität an Hunden die man heute antrifft?

Ich würde mir wünschen das ginge in wenigen WS geanz gezielt, ich und viele andere hier hätten diese Kurse längst gemacht.
Ich persönlich glaube auch nicht daran das es genetisch zu bestimmen sein wird, ist aber nur meine Meinung, ich hab keine Ahnung wie da Stand der Dinge ist. Wäre prima, aber wohl auch irgendwie zu einfach.

Ich wünsche dir also das du hier viel Input erhälst und sollte der Tag kommen da du doch mal einen eigenen Hund hast, dann hoffe ich das wir dich auf einem WS sehen werden und du uns selbst sagst was sich zwischen Theorie und Praxis verändert hat.

Gruß
Marion

Treffender hätte man das nicht sagen können. Danke Marion.

Was für mich das Schlimmste an RS ist : Ich kann keine TH-Sendungen mehr sehen. Jahrelang war der Sonntagabend 18.15 Uhr fest gebucht. Jetzt tut es mir in der Seele weh, wenn zwei Hunde unbedingt zusammen vermittelt werden müssen, weil keiner einen Schritt ohne den Anderen macht. Oder das Hunde-kaputt-machende Auslasten empfohlen wird.

Vielen Dank Marion!

Mit Deinen Worten hast Du mir wirklich freundlich und verständlich alle Antworten gegeben, die ich gesucht habe.

Ich habe festgestellt, daß ich mit meinen Fragen/Anregungen/Ideen für ziemlich viel Wirbel gesorgt habe. Ich möchte allerdings niemandem schaden, für Unfrieden sorgen oder mich regelrecht anfeinden lassen (so habe ich es empfunden) - deshalb möchte ich mich freundlichst aus diesem Forum verabschieden.

Allerdings möchte ich ein paar Statements der User und Mods nicht unkommentiert stehen lassen:

Barbara:
Als Erstes würde ich gerne von Dir wissen, was Du mit den Antworten anstellst.
Wir haben ab 1.1.2015 kein Interesse an Menschen, die nach allem was hier steht sich nicht selbst ganz praktisch auf den Weg der Hunde begeben können oder wollen.

Ich nutze sie um RS besser erfassen und in das bisheriges Verständnis meiner Welt einordnen zu können. Ich finde die Frage "Wie lange dauert es, das zu lernen?" völlig normal und erwarte da auch nicht eine Antwort wie "12 Jahre und 3 Monate".
Ich bin mir sicher, daß ich in meinem leben wieder Hunde haben werde und JEDES erworbene wissen dabei Hilft in einem vernünftigen Sozialverband zu leben.

Barbara:
Nun habe ich die 2. Generation strukturierter Welpen hier im Haus:
1. Generation Eltern aus jeweils strukturierten Würfen.
...........
Die Welpen sind jetzt 10 Wochen alt und die männlichen Welpen wiegen 7 kg bei 37 cm Schulterhöhe .........
Schau in den Wurfstandart der Rasse Rottweiler und Du verstehst vielleicht im Ansatz um was es bei uns geht. Absolut gigantisch was in Struktur über nur zwei Generationen.........
......abschließen.

Das ist viel wichtiger als Deine Fragen. Mit den Antworten kannst Du doch sowieso nichts anfangen. Du hast doch nicht einmal im Ansatz Ahnung von strukturiert lebenden Hunden. RS ist kein Beruf, es ist ein ganzes Leben voll großer Erkenntnisse mit strukturiert lebenden Hunden.


Es freut mich, daß Du so erfolgreich mit deinem Nachwuchs bist. Ich habe hier etwas off-topic gefragt,WEIL ich keine Ahnung habe. Und ich habe deutlich markiert und nach vorheriger Nachfrage gepostet damit sich alle, die besseres und wichtigeres zu tun haben NICHT damit auseinandersetzen müssen.

Dafür fand ich den Tonfall und die Wortwahl ziemlich schroff.

Die Unterstellung, daß ich noch nie die Möglichkeit hatte, nach RS Maßstäben strukturierte Hunde/Rudel zu Gesicht bekommen zu haben verbitte ich mir! Und zwar im Namen aller, deren Horizont nicht am Rande der Wohnsiedlung endet!!!
Zanzibar, das Festland Tanzanias, Südafrika durfte ich (Halb-Tanzanianer) schon bereisen.
Ich habe halbwilde und wilde Hunde/Hunderudel in der Türkei, Italien und Spanien gesehen. Ohne da bestimmte Dinge beobachten zu wollen habe ich ihnen bei ihrem Treiben zugeschaut, mit ihnen gespielt, sie einfach geduldet oder auch mal vertrieben usw. Ich habe gesehen, wie auf Zanzibar Affenjäger mit Hunden die am Dorfrand lebten auf Jagd gegangen sind..... wie gesagt, ich habe da als allgemein interessierter mal geguckt und gefragt....... Ohne je etwas von RS gehört zu haben oder da was bestimmtes sehen zu wollen, einfach weil ich es spannend fand und meiner Affinition zu Hunden gefolgt bin.........die übrigens nicht weiter beachtet wurden ("they only come for chasing game" sagte man mir)

Ich sage ja nicht, DAß da strukturierte Rudel waren, oder ich dies erkennen könnte oder mir das in meinem RS Lernprozess - es gab ihn ja da noch nicht - etwas geholfen hätte

DU aber weisst, daß keines dieser Rudel je strukturiert gewesen sein kann!!! Weil ja alle Hunde und Rudel der Welt, die ICH gesehen habe bereits versaut waren!!!

Da sage ich NEIN! Das kannst Du nicht wissen sondern nur annehmen!!!




Ich finde es schade, wie hier mit der faszinierenden Idee von Rudelstellungen umgegangen wird.

Ich werde sie dankbar in mein weiteres Leben mitnehmen - als Kommunikations/Sozialisierungsmodell, das mir wunderbar einige Dinge erklärt.


Da mir hier vom inneren Zirkel sehr deutlich gemacht wurde, was es für das eigene Denken und Handeln bedeutet, wenn man der "reinen Lehre" folgen möchte, werde ich diesen Weg nicht beschreiten können.

Weiterhin völlig unverständlich bleibt mir, warum sich die Mods, Admins und einige Platinum User hier aufführen wie die ersten Christen. Da wird aus einer einfachen Frage direkt eine Gotteslästerung, da wird man als unwürdig zumindest aber ungläubig angefeindet, Dogmata werden nicht hinterfragt um sich den Zorn Gottes nicht zuzuziehen.......

Warum man unter diesen Voraussetzungen überhaupt ein offenes Forum betreibt werde ich wohl auch erst noch lernen müssen.

Inzwischen weiß ich auch nicht mehr warum ich ein Buch lesen soll, über etwas das ich nur in der Praxis erleben kann (lernen kann man RS und seine Aspekte ja nicht)......naja offenbar haben sich ja hier einige diese Frage schon beantwortet - vielleicht lerne ich eines Tages die Vorteile einer Lebensweise, die man weder erlernen noch verstehen kann noch zu schätzen......

Auf's Buchlesen freue ich mich trotzdem!

Allen anderen noch viel Erfolg, Spaß, Waisheit und Inspiration!

Noch immer herzlichst

Jan