aus wissenschaft aktuell: "GPS-Messung beim Gassigehen verrät soziale Stellung im Rudel"

www.wissenschaft-aktuell.de/artikel/GPS_...el1771015589474.html

studie der budapester zum thema rudel und der stellungen darin.
(natürlich, unter rs-gesichtspunkten wären dazu noch andere fragen zu stellen, die
versuchsanordnung anzupassen, usw.)

dennoch interessant, finde ich.
denn es zeigt deutlich, wie sehr das thema "stellung im rudel" auch im bewußtsein der wissenschaft "dran" ist und hier neue antworten auf alte fragen gesucht werden.

Danke fürs Zeigen! Unsere Budapester ...

Wo es in der Interpretation dieser Daten, wer vorne läuft = dominant = bellt viel ist, hakt, ist Struktur gegen Unstruktur und Feinheiten, wer viel bellt hat viel zu sagen.

Interessant ist aber, dass aufgefallen ist, dass wer häufig vorne läuft und anführt, dies aber nicht immer tut. Wenn ich an MBH und V3, NLH und N3 sowie VLH und V2, macht es durchaus Sinn.

Auch der N2 dürfte hier gelegentlich vorne rauslaufen, natürlich mit Freigabe, oder aber in Unstruktur andauernd.

Leider ist die Studie anhand nur einer einzigen Hundegruppe erstellt worden. Wie strukturiert die war, wissen die Götter... Zumindest ein Einzelgänger war dabei, der Mix.
Ich würde mir ja wünschen, daß dieselben Untersuchungen nun bei weiteren Hundegruppen durchgeführt würden, und dann gezielt bei RS-strukturierten Rudeln.
Wirkliche Aussagekraft hat die Studie für mich erst dann.

Meine aktuelle Hundegruppe aus N2 und N3 ergäbe ein merkwürdiges Ergebnis.

N3 will immer vorn laufen, N2 trödelt hinter mir her.
N3 bellt viel, N2 kaum.
Ließe ich sie Hundebegegnungen selbständig regeln, würde sich N3 voll dominant auf unpassende Hunde stürzen, sie angreifen und wegzuscheuchen versuchen. N2 würde wahrscheinlich mitmachen, aber N3 würde ganz klar "anführen".

Es ist aber völlig klar, das N3 immer das Feld räumt, wenn N2 das will, dass N2 also die "Dominante" ist.


Für mich ist so eine Untersuchung völlig unsinnig, schließlich kann man die Stellung im Rudel doch viel einfacher an der angeborenen Rudelstellung festmachen.

Interessant, auf was für Ideen die Menschen so kommen.
Viel mehr Schwierigkeiten, als mit der Idee über Bewegungsmuster etwas über Rudelstellung in einem vermutlich nicht strukturiertem Rudel sagen zu wollen, habe ich an dieser Stelle mal wieder mit dem Begriff Dominanz. Weil: den dominanten Hund an sich gibt es nicht. Die Definition von Dominanz wäre hier wichtig. Dominant kann man immer nur "im Verhältnis zu" sein, aber nicht an sich. Und wenn einer viel bellt, ist er ja nicht unbedingt dominant sondern vielleicht ängstlich oder aber ärgerlich oder fühlt sich alleine gelassen etc. Hier wurde das "Dominanzverhalten" von den Haltern eingeschätzt. Aber was verstehen die unter Dominanz?? Allein schon deshalb finde ich solche Studien schwierig: die Begriffe sind nicht genau definiert, am Ende kommt zwar ein interessantes Ergebnis heraus, aber wissenschaftlich ist das deshalb noch lange nicht. ... Es ist recht viel Interpretation dabei.

Aber ich war schon immer skeptisch, was wissenschaftliche Studien angeht. Lebe inzwischen eher nach der Devise: was funktioniert stimmt, egal, was Wissenschaftler dazu sagen.

Ich sehe keinerlei positive wissenschaftliche Aussagekraft über Hunde.

Was hier beschrieben wird sind Verhaltgensmuster von zusammengewürfelten Hunden , noch nicht einmal von einem losen Verband kann man hier reden.
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Zu mindestens auf dem Foto zeigt sich wiedermal, wie total falsch die Menschen Hunde beschreiben.

In der 6er Gruppe herrscht doppelbesatz, aber nicht Traubenförmig wie im losen Verband.

Schaut Euch mal die beiden kleinen Hunde direkt beim Menschen an. Die beiden finden sich alles andere als sympatisch.

Das sind Hunde, die miteinander Leben.
Ihre Automatismen haben und viel erlerntes Verhalten zeigen, durch ihr zusammen Leben.

Das sehe ich auch so. Mit den Automatismen bringt das nicht viel. Und in einem Hausbestand mit Fehlstellungen kann der Besitzer sowieso nicht sagen, wer da "dominant" ist!

Aber immerhin ist die Wissenschaft an "unserem" Thema dran!

Sanne schrieb: Das sehe ich auch so. Mit den Automatismen bringt das nicht viel. Und in einem Hausbestand mit Fehlstellungen kann der Besitzer sowieso nicht sagen, wer da "dominant" ist!

Aber immerhin ist die Wissenschaft an "unserem" Thema dran!

Ich finde die Methode mit dem GPS durchaus interessant ! Im Prinzip wird dabei ja "gemessen", was auch wir auf den Workshops anschauen (unter anderem natürlich): Bewegungsmuster einzelner Hunde. Vermutlich könnten da durchaus schöne Zusammenhänge bewiesen werden zwischen GPS-Daten und Stellung... wenn, ja wenn man denn Einzelhunde oder strukturierte Gruppen damit anschauen würde und nicht bunt zusammengewürfelte Hunde...

Sehr amüsant finde ich genau wie Sanne, dass das Rudelstellungsthema die Ungarn scheinbar doch nicht mehr losgelassen hat (v.a. wenn man den letzten Absatz des Artikels liest) . Nur schade, dass sie nun scheinbar versuchen, alles auf eigene Faust zu entschlüsseln, denn dabei werden sie sich wohl noch ganz oft verrennen... Bei einer Zusammenarbeit mit uns hätten sie sicherlich viel mehr davon .

VG Anja

Den Aspekt mit den Rettungshunden finde ich nicht gut. Wir sind bisher mit unseren Hunden im Einsatz immer gut gelaufen. Da herrschen ganz andere Gesetze. Der gearbeitete Trieb überlagert vieles und diese Hunde sind sozusagen konditioniert auf die Arbeit am Helfer. Bin mir ganz und gar nicht sicher , ob das mit passenden Stellungen anders wird. Außerdem hat RS ja auch nichts mit der Hundearbeit zu tun, da geht es doch um struktuiertes zusammen Leben mit möglichst wenig menschlichem Einfluss. Die Hunde arbeiten miteinander und nicht mit dem Mensch zusammen.

Es ist denn noch schön, das RS viel Interesse weckt. Und so dumm finde ich diese GPS Läufe gar nicht. Kann man daran doch wirklich gut sehen wie die einzelnen Hund in ihren Stellungen laufen. Auch wie sie sich im Rudel bewegen wird dann offensichtlicher und man kann es immer wieder anschauen und dabei lernen.

Ich habe so ein kleines GPS Gerät mal bei Jumeirah ran gemacht. War sehr interessant es dann am Computer zu verfolgen wie sie gelaufen ist. Hatte es allerdings nur so zum testen dran.