Thema:     Wie professionalisiert ein Alt-MBH einen jungen MBH? Wie darf man sich dasvorstellen?
Quelle:    Forum rudelstellungen.de
Datum:    25.01.12 bis 03.02.12

Es geht um die Professionalisierung eines jung MBHs durch einen Alt MBH. In welchem Alter erfolgt Professionalisierung, wie sieht das aus?

Canim
Aus aktuellem Anlass stellt sich uns oben genannte Frage.
Vor kurzem verabredete ich mich mit Ivi, mit ihrer Hündin Melody zum
Gassi.
Damit Melody (jung-MBH) mit meinem Arco (V3) Stellungslaufen üben
konnte. Stella (alt MBH) hab ich mitgenommen, weil sie einen passiven Tag
hatte - also es gibt zur Zeit ab und zu Tage, da ist sie einfach nicht aktiv da.
Melody hat sich auch überhaupt nicht daran gestört - viel mehr wirkte sie
eigentlich total entspannt, dass Stella dabei war. Sie (Melody) hat echt toll
mit Arco gearbeitet an dem Tag.
Einmal sind Ivi und ich gedankenverloren stehen geblieben weil wir
gequatscht haben, da waren wir dann auf einmal ganz verblüfft denn Stella
und Melody standen auf einmal nebeneinander und haben geschnäbelt.
Also sie haben Schnauze an Schnauze geschnüffelt und sich gegenseitig
angestupst.
Dabei waren beide entspannt, absolut kein Problem.
Fand hier eine Art Professionalisierung statt oder ging das in diese Richtung?

Steinchen
@ Canim
ich finde deine Frage sehr spannend und hoffe auf Barbaras Antwort.
Wir haben letzten Sommer öfters eine sehr junge Rottweilerhündin getroffen,
mit der sich Istar MBH sehr gut verstanden hat.
Ich hatte gehofft sie jetzt mal auf einem Spaziergang zu treffen um beide mal
laufen zu sehen.
Dort wo sie wohnt müssen fast alles HH mit ihrem Hund vorbei auf einem
Meter Abstand am Zaun.
Alle HH die ich treffe sind begeistert über die Verträglichkeit ihrer eigenen
Hunde mit dieser Rottweilerhündin.
Jeder dieser HH geht auf dem Acker allen anderen Hunden aus dem Weg,
weil keiner miteinander verträglich ist, außer IstarMBH und ArcoN3 und wie gesagt
diese Rottweilerhündin hintern Zaun.
Aus diesem Grund habe ich auch schon gedacht, das sie ein MBH sein
könnte und Istar sie professionalisiert, wenn beide zusammen kamen.
Ich bin gespannt auf Barbaras Antwort.

kage
Canim, Deine Stella ist schon so alt, dass sie einfach nur froh ist, ihre
Aufgabe nicht mehr zu erledigen und das bestätigte sie nur dem anderen
MBH. Er ist bereits zu alt für einen Anlernprozess. Sie hat nur die
Aktivitäten bestätigt mit dem Schnäbeln also ein OK dem Hund gegeben. Du
darfst hier die Stellung des MBHs aktiv einnehmen, habe nichts dagegen.
Echte Professionalisierung geht nur bis zum Alter von 4-6 Monat ohne
Probleme. Wenn die Tiere älter sind und die Senioren noch jünger gibt es
sonst häufig Ablehnungen.
Steinchen
@Barbara
die Rottweilerhündin war damals nicht älter als ein halbes Jahr als Istar sie so
toll fand.
Ich hoffe ich treffe sie bald mal. Worauf muß ich achten? Aber ich denke das
ich es an Istar seinem Verhalten schon lesen kann.
Es ist nur erstaunlich das sie mit allen anderen Hunden kann, was hier nicht
die Regel ist.

kage
Wichtig - schau in welchem Zusand der junge MBH ist, ist er bereits durch
Haltung stellungsschwächer als Isthar, beobachte nur wie Isthar auf ihn jetzt
reagiert.
Normal gehen die sich einfach aus dem Weg.
Kann der Junge das schon nicht mehr, dann gehe schnell mit N3 weit weg
von Ishtar, dass er sich von dem Hund richtig lösen kann.

Steinchen
Zitat von kage:
Wichtig - schau in welchem Zusand der junge MBH ist, ist er bereits durch
Haltung stellungsschwächer als Isthar, beobachte nur wie Isthar auf ihn jetzt
reagiert.
Normal gehen die sich einfach aus dem Weg.
Kann der Junge das schon nicht mehr, dann gehe schnell mit N3 weit weg
von Ishtar, dass er sich von dem Hund richtig lösen kann.

@Barbara
es wäre toll, wenn du mal ein paar Verhaltensabläufe etwas genauer
beschreiben könntest, wenn das denn so geht.
Wir waren gestern mit einer Userin, ihren Hunden und dem Gast-Tierheimhund
zum Stellungslaufen und dachten wir hätten einen kompletten Teilverband.
Heute sind wir uns da schon nicht mehr so sicher und haben tausend
Fragezeichen.
Der Gasthund von dem wir dachten es sei ein NLH hat sich total viel mit
Istar MBH beschäftigt.
Das was ich hier gesehen habe, sah ich auch letzten Sommer bei uns auf dem
Acker mit einem Terrier Rüden und Istar MBH. Das war aber noch bevor ich von
den Rudelstellungen wußte.
Viele gezeigte Abläufe waren identisch und ich habe sie bisher nur bei diesen
zwei Hunden von Istar MBH gesehen.
Wir denken jetzt fast, das der Gasthund auch ein MBH sein könnte und kein
NLH.
Wäre schön, wenn du uns mal auf die Sprünge hilfst.
Ich  versuche seit letzten Sommer den Terrier für mich in
Gedanken einzuordnen.So lange ich das aber nicht kann, werde ich dem aus
dem Weg gehen.
Es ist mir nur aufgefallen, das der Terrier hier unheimlich lieb und entspannt
zu ArcoN3 war, aber sonst nur mit IstarMBH zu gange.
Ebenso war es gestern.
Er war aber auf keine Fall ein N2 oder V3. Das sieht dann ganz anders aus,
da wir N2s regelmäßig treffen.

kage
Steinchen
So aus der Entfernung ist es wirklich schwer.
Ich kann Dir nur folgendes sagen und Dich bitten zu erinnern. Als Ishtar MBH zum
ersten Mal mit Canelo NLH arbeiten sollte.
Sie liefen ein kurzes Stück und als es nicht gleich funktionierte, hat sich
Canelo NLH zu Ishtar MBH begeben und sie haben angefangen sich als erstes Mal für
sich zu koordinieren.
Sah das so ähnlich aus???
Ihtar MBH ist ja jetzt rudelerfahren. Die Initiative kann auch von ihm jetzt
ausgehen.

Steinchen
Zitat von kage:
Steinchen
So aus der Entfernung ist es wirklich schwer.
Ich kann Dir nur folgendes sagen und Dich bitten zu erinnern. Als Ishtar zum
ersten Mal mit Canelo arbeiten sollte.
Sie liefen ein kurzes Stück und als es nicht gleich funktionierte, hat sich
Canelo zu Ishtar begeben und sie haben angefangen sich als erstes Mal für
sich zu koordinieren.
Sah das so ähnlich aus???
Ihtar ist ja jetzt rudelerfahren. Die Initiative kann auch von ihm jetzt
ausgehen.

Es sah eben nicht so aus. Das kann deshalb sein, weil der NLH? aus dem
Tierheim sehr jung ist (6 Monate) und vieleicht auch nicht wußte was er
machen richtig machen soll.
Canelo NLH hat Istar MBH ja nur aufgefordert seine Arbeit zu machen in dem er zu ihm
gegangen ist.
Ich habe auch noch das Bild von Poolheim im Kopf, wo XavyVLH zu Istar MBH
gegangen ist und es IstarMBH unangenehm war.
Das war es auch nicht.
Ich würde sagen sie waren sehr viel körperlich oder zu viel körperlich.
Der Gasthund war die meiste Zeit mit IstarMBH zu gange aber nie mit Arco N3 der
auch weiter vorlief als sonst, wenn wir ohne Gasthund gelaufen sind.
Was aber am Auffallensten war gestern, genau so wie mit dem Terrier bei
uns hier, beide bissen Istar MBH mehrfach in die Wange.
Und genau an dieser Stelle entstanden bei mir die Fragezeichen.
Bis dahin habe ich immer noch gedacht, IstarMBH will ihn zum Arbeiten
schicken. Aber dann kamen mir die Zweifel.
Der Terrier hier bei uns hat ja den IstarMBH massiv in der Wange gehangen und ihn
gejagt, so das er an die Leine mußte.
Aber Istar MBH ist ja ein Bibel-Hund. Wenn er in eine Wange gebissen wird, hält
er auch noch die andere hin undbeschwert sich nicht.

Canim
Danke Barbara für deine Antwort, tut mir leid dass ich mich erst jetzt melde
Wie würde denn Professionalisierung aussehen? Nur mal so ganz neugierig
gefragt, ich würd gern wissen wie man sich das vorstellen muss.
Ich weiß dass Stella sehr alt ist - manchmal hat sie körperlich schlechte
Phasen, manchmal aber wieder super Phasen - so wie zur Zeit, da ist sie
megamäßig gut drauf, deswegen kann ich mir nicht so ganz vorstellen, dass
sie froh ist die Arbeit abzugeben - gäbe es vielleicht die Möglichkeit, dass die
zwei zusammenarbeiten? Also nicht immer sondern phasenweise, wenn der
andere nicht mehr weiter weiß/will oder kann.
Wäre dass eine Möglichkeit?
Weil irgendwie arbeitet sie zur Zeit wieder richtig gerne und strahlt dabei.
Ich will jetzt nicht den Eindruck erwecken, dass ich mich nicht daran
gewöhnen kann, dass mein Hund einfach verbraucht ist - nein das würde ich
mir schon eingestehen, wenn es so wäre und eine zeitlang dachte ich das
auch.
Aber jetzt hat sie wieder eine Hochphase - eine Phase wo sie sogar
vorranprescht zum Arbeiten und richtig Energie ausstrahlt.
Wäre es da nicht möglich, dass die zwei MBHs ihren Fähigkeiten gemäß sich
die Arbeit "teilen" bzw. abwechseln?
Wenn Melo nicht mehr kann (oder will?) treibt sie Arco (V3) zu Stella, die
dann sofort wieder übernimmt.
Lieg ich so falsch?

Zitat von kage:
Canim, Deine Stella ist schon so alt, dass sie einfach nur froh ist, ihre
Aufgabe nicht mehr zu erledigen und das bestätigte sie nur dem anderen
MBH. Er ist bereits zu alt für einen Anlernprozess. Sie hat nur die
Aktivitäten bestätigt mit dem Schnäbeln also ein OK dem Hund gegeben. Du
darfst hier die Stellung des MBHs aktiv einnehmen, habe nicht dagegen.
Echte Professionalisierung geht nur bis zum Alter von 4-6 Monat ohne
Probleme. Wenn die Tiere älter sind und die Senioren noch jünger gibt es
sonst häufig Ablehnungen.

kage
In diesem Alter wird der MBH froh sein einen jungen zu haben. Er wird ihn
machen lassen vom ersten Tag an und und ihn nur bewerten und ihm zeigen,
was er besser machen kann aus seinen Erfahrungen.
Er - jung MBH - treibt Deinen V3 nicht zu alt MBH, er hält ihn über
Fixierung. Weil das wird Dein alter MBH kaum noch können.
Er -jung MBH- wird auch sehr stark den V3 am Anfang wegen der kleinsten
Undiziplin korrigieren.
Alles wird nur kurz sein um so weniger lange Du wartest mit der Reinnahme
eines jungen MBHs.
Um so länger Du wartest um so mehr gewöhnt V3 sich Freiheiten an, die er
hinterher wieder korrigieren muß.