Typische Rasse-Eigenschaft vs Stellung?

_{jetzt wird mir schwindelig}

siehste, wurde mir immer, wenn ich "wissenschaftlich" arbeiten wollte/sollte an was man da alles denken müssen sollen täte(rätätä), wenn man konkrete Einzelergebnisse aufzeigen will

Zerafina schrieb: Ich würde auch nicht anhand des Verhaltens auf die Stellung schließen, den Fehler sollten wir heute nicht mehr machen.

Im Gegenteil, zu sagen, der Hund zeigt dieses Verhalten weil...
genau diese Denkweise hindert einen daran
ganz genau hinzuschauen, was der Hund sagen will.

Hm... also ist Verhalten unabhängig von der Stellung?

Die Stellung ist "im Kopf" und wie sie ausgedrückt/praktisch in Handlungen umgesetzt wird, ist von etwas anderem (möglicherweise von der Rasse und angezüchteten typischen Verhaltensweisen) abhängig?

Interessante Frage...

Also ich habe zwei stellungsstarke bindehunde, die zu dem noch Vater und Sohn sind.
Ich kann nur sagen, unterschiedlicher können sie nicht sein. Das einzige, was die beiden gemeinsam haben uns was ich vielleicht auch "rassetypisch" finde, ist, dass beide sehr viel nach mir schauen und gerne mit mir zusammen " arbeiten" wollen.
V3 geht weder jagen noch bellt er viel, V2 hingegen geht jagen und bellt extrem viel, was allerdings auch daran liegen soll, dass er sehr sensibel auf unstruktur reagiert.

LabbiRR schrieb:

_{jetzt wird mir schwindelig}

siehste, wurde mir immer, wenn ich "wissenschaftlich" arbeiten wollte/sollte an was man da alles denken müssen sollen täte(rätätä), wenn man konkrete Einzelergebnisse aufzeigen will

Allerdings... War Verhalten nicht eh DAS Mysterium, woran sich die Wissenschaft bisher die Zähne ausbeißt?

Das geht ja soweit, das man auch fragen müsste, welches Verhalten überhaupt notwendig ist. Beispielsweise gibt es auf einem Grundstück an der Hauptstraße zum Kindergarten mehr zu wächtern, als im 12. Stock am Ende des Ganges... also würden sich wahrscheinlich auch Wächter gleicher Rasse und gleicher Herkunft in diesen Verhältnissen jeweils unterscheidlich verhalten.

Sabuco schrieb:

Zerafina schrieb: Ich würde auch nicht anhand des Verhaltens auf die Stellung schließen, den Fehler sollten wir heute nicht mehr machen.

Im Gegenteil, zu sagen, der Hund zeigt dieses Verhalten weil...
genau diese Denkweise hindert einen daran
ganz genau hinzuschauen, was der Hund sagen will.

Hm... also ist Verhalten unabhängig von der Stellung?

Die Stellung ist "im Kopf" und wie sie ausgedrückt/praktisch in Handlungen umgesetzt wird, ist von etwas anderem (möglicherweise von der Rasse und angezüchteten typischen Verhaltensweisen) abhängig?

Interessante Frage...

Da, schon wieder ein Punkt, der bisher nicht in die Überlegungen eingeflossen ist nämlich das Reparaturverhalten der Hunde, wenn sie ohne Struktur leben.

Ich habe die Aussage von Zerafina so verstanden, dass wir nicht mehr in den Fehler verfallen, die Hunde allein aufgrund ihres Verhaltens in irgendeine Stellung zu "denken" (bellt, weil er Wächter ist z.B.) Insofern - immer im Bezug auf das Reparaturverhalten der Hunde - ist Verhalten auch unabhängig der (eigentlichen)Stellung zu sehen und sollte daher nicht (über-)bewertet werden.
_{und nun dreht sich bei mir alles und ich koch erst mal Kaffee}

Jetzt wirds zwar wirklich anstrengend, aber irgendwie auch interessant.

Ich hatte es zwar so gemeint, wie Birgitt schreibt, aber wenn man den Gedanken weiter spinnt, ist es doch tatsächlich genau das, woran wir so oft scheitern auch auf Workshops.

Wir sehen das Verhalten des Hundes und schließen dann auf seine Stellung,

und dann schockiert uns Barbara damit, dass sie den Hund in seiner Gesamtheit sieht und etwas ganz anderes erkennt.

Da stellt sich für mich wieder mal die Frage:

Woran erkennt ein Hund den anderen?

Den anderen Hunden macht kein Hund was vor.

Vielleicht finden sie ja zB. Rasse wichtig, um mit dem anderen Hund gern zu leben und zu arbeiten, aber um die Stellung zu erkennen, ist die Rasse völlig egal.

Ich habe es für mich der Einfachheit halber mal zusammengefasst.

Das Verhalten ist abhängig von

Rasse - Stellung - Stellungsstärke - Struktur - Unstrucktur

Zerafina schrieb:

Was bedeutet das überhaupt,
typisch Hütehund?

Das ist hier die Frage.

Ich war gestern mit Istar unterwegs und wir passierten eine Pferdekoppel mit Pferden.

Istar ging in duck dich Stellung und fixierte in Anschleichhaltung massiv die auf der Koppel stehenden Pferde.

Hatte ich es hier mit der Stellung zu tun oder mit Rasse typischem Verhalten.

Stellt sich wiederum die Frage, welchen Zweck diente dieses Verhalten?

Steinchen schrieb:
Istar ging in duck dich Stellung und fixierte in Anschleichhaltung massiv die auf der Koppel stehenden Pferde.

Hier bitte nicht vergessen, dass das Hüten eine aus dem Jagdverhalten heraus gezüchtete Sequenz ist.
Istar hat Fixieren und Anschleichen gezeigt. Aber warum bei Pferden? Nicht unbedingt die richtige Beute. Da frage ich mich, liegt es an seiner Sammelleidenschaft als MBH? Wirken da zwei Präpositionen zusammen?

Findu schrieb: Hier bitte nicht vergessen, dass das Hüten eine aus dem Jagdverhalten heraus gezüchtete Sequenz ist.

Wie nennt man dann das Verhalten, das meine Hündin gezeigt hat in Bezug auf andere Hunde?
Nämlich hinterherrennen, stellen und zurücktreiben zu den Haltern?
Das bezog sich wirklich auf Hunde.

Dann ist Hüten was ganz anderes?